Jack vs Joker
Yo siempre he dicho que el Batman de Tim Burton fue bastante malo, y peor aún Jack Nicholson como Joker, y por alguna extraña razón todo mundo opina que fue un papelazo y que Nicholson se llevó la película. La verdad no me explico como.
En fin, se imaginarán que fui enormemente feliz con el Batman de Christopher Nolan y Christian Bale; un Batman como dios manda (y aún se quedo un poco corto), y ahora con la próxima The Dark Knight veremos un Joker como debe ser con Heath Ledger, y para comparación esta imagen que encontré en MCS (clic para ampliar).
May 14th, 2008 at 2:21 am
Batman de Burton fue una obra maestra en todos los sentidos. Pobre n00b que no lo reconoce.
P.D. El guey que hizo esa foto ni sabe escribir
May 14th, 2008 at 8:08 am
Mmm… error de mi parte:
Batman de Tim Burton es una muy buena película, simplemente es una muy pobre interpretación de Batman. La actuación de Niholson es muy buena, excepto que da la casualidad que hace un Joker que da risa.
May 14th, 2008 at 9:17 am
El Joker siempre ha dado risa:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/45/B251.JPG
May 14th, 2008 at 9:19 am
Y por supuesto que no debería. Los comics de Batman deberían ser mucho más oscuros.
May 14th, 2008 at 2:14 pm
la verdad es que por eso es el principal enemigo de batman, es todo lo contrario a él, sin embargo, se puede decir que en la última época si es más oscuro, paso de ser un loco a una especie de psicopata, sobre todo a partir de la saga donde mata al segundo robin, hay comics de mundos alternos de batman, donde es todavía más sombrio, a pesar de que nunca tuvo remordimientos al matar a una persona, en estos pasa de ser un criminal a un asesino, hay una saga en especial donde un batman ya pasado de años lo mata, aunque esto le ocasiona tener un enfrentamiento con superman, (creo que ya saben quién gano).
Bueno, creo que aquí lo dejo, porque hablar de batman y del joker es un tema muy extenso.
May 16th, 2008 at 10:27 am
Me fallas haplin! para empezar Burton baso sus peliculas de batman en el joker de la epoca dorada de DC, (si ese Joker que salia en la sere de Batman y Robin con sus PUM! FLASH! TOC!) y tomo algunos elementos de novelas Graficas. El batman de NOlan nos gusta mas por ser mas apegado a novelas graficas de Frank Miller con algunes elementos de novelas de Alex Ross, tu lo has dicho, mas humanos, mas obscuros. El hecho es que a ti no te gusta ese Joker, pero por ningun motivo fue ni por tantito malo. Cuestion de gustos.
May 16th, 2008 at 1:08 pm
Efectivamente, y ese Joker, esa época dorada, era una completa ridiculez. Tipos en pijama repartiendo PAMS y WHAMS a diestra y siniestra.
Prefiero por mucho el Batman oscuro.
Y ojalá en la 3ra película tengan la decencia de omitir olímpicamente a Robin emo gay.
May 18th, 2008 at 9:11 am
“The Dark Knight veremos un Joker como debe ser”
Pero, ¿cómo debe ser? Como bien dijo Pojo, el Joker de Burton es mucho más acertado a la idea original del Joker. Ergo, tu crítica está completamente infundada. Podrás decir que el nuevo look de la serie te gusta más que la idea Burtonesca pero eso para nada significa que ésta sea “bastante mala” o que Nicholson está “in clown paint”.
May 18th, 2008 at 11:30 pm
Ergo es mi LBLO y aquí solo mi palabra vale y si yo digo que el nuevo Joker es la onda, es por que lo es, y no te queda más que coincidir conmigo
Seguro, pero estamos de acuerdo en que la idea original de casi cualquier comic es una ridiculez ñoña pasada de moda, y en algunas ocasiones (como Superman y Spiderman) jamás ha evolucionado, cosa que Batman si ha hecho. Por tanto y considerando eso, el nuevo ambiente y personajes revisados de Batman son mucho mejores que los anteriores.
May 19th, 2008 at 8:30 pm
el nuevo joker está antojable, el otro, parece que en cualquier momento va a decir: Daaaany….
May 22nd, 2008 at 4:50 pm
YA dijo Nolan que por ningun motivo estara robin, al menos en la tercera entrega.
May 24th, 2008 at 4:39 pm
Las dos señales de que Batman se va al hoyo son:
1) Sale Robin
2) El bat suit tiene pezones
May 26th, 2008 at 4:07 pm
3) Que todos ustedes, protozoos incultos, crean que el Batman de Burton fue mejor que el de Nolan. ¡Qué digo mejor!, que el Batman de Burton haya sido bueno.
May 27th, 2008 at 9:47 am
Pues se van todos a la…….no es cierto amigos. La verdad creo que se están olvidando que Batman no es un super heroe, solo es un cabrón con muchos huevos que hace Ninjutsu y Wu Shu en un traje de Murcielago, a que voy, a que sus enemigos deben de tener las mismas condicionesl, son humanso sin poderes, y me parece que si nos ponemos a pensar en el Joker, nos daremos cuenta que es una persona desequilibrada mentalmente hablando, con una patología muy caracteristica, un sociopata, y por lo que he visto en esta película lo plasman muuuuuy bien.
Yo no digo que el joker de Nicholson sea malo, al contrerio se me hizo muy bueno, pero también va de acuerdo al enfoque de cada película, este es un Batman más crudo, por decirlo de alguna forma, más real y necesitan hacer a los villanos más reales.
July 18th, 2008 at 5:52 pm
tiene razon el que dice que el batman de michael keaton es malo y jack nicholson peor, este nuevo batman es un aire fresco al personaje y heath ledger esta magnifico en su papel.
July 19th, 2008 at 6:55 am
mmmm, magnifico papel¿?
hehe, bueno, tal vez
sobre actuado? absolutamente!!!!!
ya la vi, y es buena, hasta ahi, una buena actuacion de ledger, pero no causa miedo, de hecho a toda la sala le parecio gracioso
Si, lo se, el nuevo joker se ve muy “cool” y “en onda” con su pelo largo y alborotado, muy gotico o punk, pero no es mas que la morbosidad que causo la muerte del actor lo que lo llevo al estrellato con esta cinta, por que en brokeback caudo mas controversia que admiracion, y de un director sin mucho prestijio que digamos, salvo tal vez Memento
batman(las dos) de burton son las mejores sin duda, la tres paso sin pena ni gloria, la 4, hehe alguien recuerda esos pezones de cloney? haha
batman begins es una floja (y larga) historia que trata de explicar los inicios de batman y justificar lo que curiosamente le dio el exito, ese misterio, esa oscuridad (que el señor burton reflejo en pantalla) y como fanatico desde la temprana infancia de batman, he de decir que no me gusto nada esa
de esta nueva me esperaba lo mismo, ya sabes, mismo director, misma mierda, pero fue mejor que la anterior, y con creces, hasta ahi
jack y burton crearon al VERDADERO joker de la pantalla grande, si no te gusta, ni modo amigo=)
July 19th, 2008 at 12:40 pm
El joker interpretado por Jack Nickolson es el mas hacertado al personaje, este joker sacado de una pelicula snuff, nada tiene que ver con al idea original, y para todos los ilusos que opinan que este ultimo debe ser el mejor, es por que en su vida han leido o visto algun comic de batman, de hecho como referencia vean al joker de la version animada de Warner Brothers en cable, ese si es un delicioso joker.
July 19th, 2008 at 1:09 pm
Jaja, y seguramente, tu, gran conocedor de comics, has leído Year One, de Milller, o The Long Halloween de Jeph Loeb, que son casi con certeza los dos mejores comics de Batman de toda su historia, y las películas nuevas están basados en gran parte en ellos.
July 19th, 2008 at 5:31 pm
Y tu seguramente los leiste porque en wikipedia mencionan la influencia de Year One y The Long Halloween en la nueva pelicula jejeje, vamos Haplo de ciencia y libros te lo creo, pero un verdadero conocedor leyó esos comics mucho antes del nuevo boom de Batman.
Solo para agregar, son épocas diferentes, actuaciones diferentes, peliculas diferentes. Esta nueva actuación del Guason me parece fantastica pero nada del otro mundo, simplemente son diferentes, ni si quiera en los comics el Guason es representado de una misma manera.
July 20th, 2008 at 2:21 pm
Si, por supuesto, ¡ese es mi punto!
En los mismos cómics hay varias “versiones” de Batman, y las películas nuevas se basan mucho en esos que menciono, entonces, nadie puede decir que y para todos los ilusos que opinan que este ultimo debe ser el mejor, es por que en su vida han leido o visto algun comic de batman como comenta HellSpawn.
July 21st, 2008 at 3:19 pm
En definitiva creo que el papel de Jack Nicholson los intimida por ser un actor experimentado sin embargo este ultimo Jocker tiene esa malicia, es un ser como obscuro, maligno ese es el verdadero Jocker, sin embargo en la serie televisiva de los 70´s el papel de nick se parece mas a ese bromista, jugueton mas no psicotico, drogado, bipolar, espeluznante un Jocker mas enfermo psicologicamente. Son dos perpectivas ademas que el vestuario de este ultimo es mas cool , Jack debio de hacer el mismo papel del resplandor en el Jocker viejo sin embargo y hoy por hoy las dos peliculas son para publicos y generaciones distintas…
Bien por los dos , cada quien le aporto al Guson una caracteristica y un sello propio, de Bat man no hay mucho que decir , que me dicen del papel del dos caras , realmente genial, de una persona con sus propias conviccciones se viene abajo y toma resentimiento obviamente influenciado por el Joker
July 22nd, 2008 at 12:52 pm
Aquí difiero, las peliculas no son ni para públicos ni generaciones distintas, a pesar de la diferencia de años de ellas, simplemente a algunos le gusta uno u otro, pero a la mayoria de los lectores de comics, en cierta forma nos agradan ambos, creo que en actuación es infinitamente mejor la de Jack, (obvio), pero si, son enfoques distintos y de ahí los gustos por uno o por otro, en general las dos peliculas sin ir más lejos, cumplen su cometido, son medianamente entretenidas (y a pesar de que imaginabamos con lo que iban a salir, finalmente fuimos a verlas).
July 22nd, 2008 at 1:03 pm
Será como sea, pero al momento de comentar aquí, Batman 2 ocupa el primer puesto como mejor película de toda la historia en IMBD (obvio, bajará conforme más gente vote, pero ya es significativo).
July 22nd, 2008 at 1:47 pm
Es la euforia del momento, seguramente algún otro filme taquillero aparecera en “su momento” como el primero, veremos después de un tiempo en que lugar se ubica.
July 22nd, 2008 at 1:48 pm
Me extraña, por lo regular tienes buen gusto y no te dejas llevar por el montón
July 22nd, 2008 at 2:19 pm
No pues estas dos nuevas de Batman a mi si me gustaron mucho, bastante más que las originales.
July 26th, 2008 at 11:48 am
bueno la verdad sea el joker de jack el mas acertado ciertamente me gusta mucho mas el joker de la nueva peli….me parece q se hace un poco mas humano y todo (no digo que el otro joker sea inhumano pero….) me parece que este tiene mas la escencia de ciudad gotica
July 26th, 2008 at 6:13 pm
Primero: NO ES COMIC Y SI A LOS FANS DE LOS COMICS NO LES GUSTA NO LA VEAN Y PUNTO, NO HABLEN.
Segundo: Si se vieran ambas peliculas sin tomar en cuenta la trayectoria de ambos actores definitivamente la critica le daria la mejor calificacion al Joker de Ledger y si aun asi con este argumento no me creen entonces ya son unos tercos…el Joker de Nicholson es un gangster con pintura…y el de Ledger es un maldito LOCO y eso se demuestra en la escena en la que el Joker cae del edifcio y se esta riendo mientras cae, por otro lado el de Nicholson grita desesperado.
July 28th, 2008 at 10:00 am
Otro de los que atrae tu Blog, por lo visto la razón y la inteligencia no es algo que se de con la mayoria de los que lo visitan, parece que no pueden emitir una opinión sin vociferar.
Sigo diciendo, cuestión de gustos.
August 1st, 2008 at 11:06 am
porque el nuevo joker esta con el makillaje corrido?
solo apareec asi? por eso es mas chulo? si lo peinamos y makillamos sale = de digno y presentable que jack, el mejor joker.
August 4th, 2008 at 3:16 pm
Debo decir que en un principio me dejé llevar, como muchos se quejan, por la apariencia más “cool” del Joker de Leadger, sin embargo luego vi que los del bando contrario le van a Nicholson por ser un actor con antiguedad, además de que éste parece encarnar mejor al del cómic (Por lo menos la idea original, puesto que incluso en los comics ha cambiado) Bueno, no mentiré, no conosco muchos comics de Batman así que de eso no me quejo. Pero bueno, no me importó realmente, las historias nunca son iguales al cómic en las películas, tienen que cambiarle algo porque no le pueden meter tanto en dos horas o tres horas. Ya sea poco, ya sea que en esta Nolan quiso que Joker usara maquillaje…
En fin, éste debate va a seguir y realmente no me importa, pero bueno. Ya lo han dicho, cuestión de gustos. Yo me inclino más por Leadger porque la historia se ve más real y el Joker está más loco. Respetando a Nicholson porque su Joker también es muy bueno.
August 4th, 2008 at 3:23 pm
Otra vez con mis necedades… Es Ledger, no vaya a ser que me linchen por escribirlo mal. Si se me escapó otra falta de cultura ortográfica pór allí, mis disculpas.
August 5th, 2008 at 6:44 pm
Nicholson es un excelente actor pero porfavor….Ledger fue magistral, infinitamente superior, si han leido el comic se daran cuenta que batman mas que luchar por la justicia, lucha por odio, por venganza y porque tambien esta mal de la cabeza y el joker de batman es un guey muy desgraciado, un asesino frio, psicopata, NO un bufon burlesco como el que hizo el sr nicholson, Batman es obscuro, obsesionado con el mismo, perfido, egolatra y el jocker es un malnacido que tiene rabia contra la vida… por fin tenemos una peli de batman a la altura de los personajes y de la realidad de la historia, y eso se lo debemos a directores con vision y actores entregados como heath, es una pena que ya no este pues es una gran perdida de talento…jack , la grandeza no es arrogancia, la grandeza es nobleza…por aquello de sus opiniones de ledger…
August 11th, 2008 at 3:30 pm
A ver idiotas, permitanme recordarles como era el cine de superheroes en 1989. Era una mierda!! habia peliculas de hulk y los 4 fantasticos hechas con presupuestos miserables, con pesimas actuaciones, pesimo maquillaje y efectos especiales que daban risa; la ultima referencia que habia de peliculas de superheroes bien hechas era superman, y ni con Cristopher reeve las ultimas secuelas se salvaron de ser malas. El cine de superheroes era una sub-rama de las peliculas de serie B, era como hacer terror de adolescentes, eran tiempos malos. En eso llego Burton y con montones de criticos en su contra forjo una de las peliculas emblematicas del siglo 20, Batman, la opriginal, nos entrego a un Batman que por primera vez se veia oscuro, a un Guason psicopata que desfiguraba a sus novias, y redefinio el cine de superheroes en las decadas siguientes. su segundo batman fue mas oscuro aun, con un pingüino deforme y una gatubela tragica magistralmente interpretada por Michelle Pfifer. Despues de estas dos Tim deseaba hacer la tercera, pero a los de la Warner no les parecio, les parecio que era demasiado lóbrego y que no podian vender cajitas felices con un batman asi de oscuro. Burton se fue y tuvimos un batman feliz y superfluo. Sin los batman de Burton no habria grandes producciones de superheroes, el género no se tomaría en serio y definitivamente Frank Miller no habria llegado a la pantalla grande, sin el Batman del 89 que sigue apareciendo en los cortos de promoción de la warner hasta la fecha el cione de superheroes seguiria siendo una mierda. Jack Nicholson es un actorazo, y no puedes compararlo con ledger en primera por trayectoria y en segundo por que interpretaron personajes demasiado diferentes. El guason de Jack es mas gracioso, ¿eso es malo? el guason es un payaso, pero Nolan se olvido de eso, su Guason es frio y rigido como el batimovil, su unica escena comica es cuando sale vestido de enfermera, se concentro mas en copiar a Kakihara de Ichi the Killer que en hacerle justicia a los comics (y recordemos que el Guason de Burton toma referencia de la serie dark knight de Frank Miller, la cual por si no recuerdan, tuvo ediciones especiales donde en la portada batman se parecia mucho al de la pelicula).
Una leccion de historia y de comics, por que por lo visto estan muy verdes y andan adorando a cualquier becerro de oro. El nuevo batman es bueno, el nuevo joker fue genial, pero ninguno de los dos supera todo lo que provocaron los primeros.
August 11th, 2008 at 5:32 pm
LOL me causan mucha gracia los idiotas que llegan a un blog y en vez de tratar de compartir su punto de vista, ofenden a todos los demás.
August 12th, 2008 at 5:29 pm
Ok, voy a plantear mi opinión conforme a lo poco que pueda saber sobre el tema:
Primero, no se discute en lo absoluto la trayectoria histriónica de Jack Nicholson, su facilidad para interpretar personajes excéntricosy dementes, entre otras muchas cualidades que el señor tiene. Su interpretación del Joker en su momento fue bastante buena, inolvidable para quienes como yo tuvieron el primer acercamiento a Batman a través de la versión de Burton.
No obstante, como otro comentario anterior lo menciona, en los 80´s no se podía tomar con seriedad un film sobre personajes de comics, la referencia más inmediata que la cultura popular no lectora tenía del Joker era la de César Romero en la serie sesentera. Burton hizo lo que pudo tratando de dar un aspecto más sombrío al personaje…tal vez no lo suficiente, pero fue la primera aproximación a la verdadera esencia del némesis de Batman.
Falta en esta versión una profundización más extensa a la dualidad orden-caos que Batman y el Joker representan, rebajandolos a simples héroe-villano, y el sentido del humor manejado por el sr. Nicholson es demasiado “racional” por así decirlo, son bromas pesadas que cualquier persona sana realiza sin generar temor…lo que generaba temor era el ácido y el gas de la risa; su burla hacia la muerte se limitaba a lamuerte de otros, perono podía desprenderse del miedo a su propion fin.
La película es lo mejor que se pudo haber hecho bajo el contexto en que se llevó a cabo, antes no se veían las fallas porque no había punto de comparación. Ahora, a la luz de la versión de Nolan, se pueden percibir fallos que deben considerarse pero no ser motivo de condena,pues Batman de 1989, por todo cuanto significó es grandiosa.
Y mentira que Burton haya hecho las cosas sin fundamentos, nótese el guiño que se da al trabajo de Frank Miller en las fotos del conflicto en “Corto Maltes” tomadas por Vicki Vale(Kim Basinger).
Ahora,volviendo al año 2008, luego del gran avance de la industria cinematográfica y el impulso que marvel y dc han dado a las filmaciones basadas en sus franquicias el Joker de Ledger explota de manera mucho más acertada toda la psicosis que debió de tener la version de burton.
Primero, no existe una asociación lógica de ideas y acciones, como lo refiere la película “como un perro persiguiendo autos”, su personalidad está tan disociada y fragmentada que muestra fluctuaciones de carácter muy diversas desde el bufón clásico hasta el homicida, terrorista y torturador que aparece en la historia de Miller…
Su existencia es la respuesta a la presencia de Batman, la consecuencia lógica que equilibra las fuerzas en la balanza de cordura y demencia; recordemos que el Joker de Miller estaba catatónico hasta que el caballero oscuro reapareció. Igual el personaje de Ledger existe respondiendo sui generis a la tercera ley de Newton.
Es alguien a quien no puede torturarse, amenazar de muerte o encarcelar, porque le da lo mismo si vive o muere, para el, verdaderamente todo es una broma, el mundo entero es un mal chiste, y si, al momento de enfrentar la caída al vacío nicholson grita de terror y ledger ríe eufórico, sus cambios de opinión sobre lo que quiere hacer con laciudad y con Batman mismo, y vuelvo a repetir, sus constantes disvaríos de personalidad recuerdan mucho al Joker oscuro y enfermo de “Arkaham Assylum”(ojalá esté bien escrito).
En dicha publicación es insignia de la patología de dicho payaso el diagnostico que la psiquiatra secuestrada ofrece: se reinventa cada día, su cerebro no soporta lacaótica percepción de datosy para seguir vivo debe ser así.
La broma pesada que Joker narra sobre el padre que entra a la enfermería para descubrir que “su esposa murió y el niño nació deforme” mientras dispara al guardia de seguridad npuede ser imaginada con Ledger como protagonista, mas no con Nicholson.
Y finalmente, al salir Batman del manicomio, su frase de despedida “Si las cosas se ponen feas allá afuera, recuerda que áquí siempre habrá un lugar para ti”, se parece mucho al “quizás podamos compartir una”, lanzada por Ledger colgando de un edificio cuando batman lo condena a estar para siempreen una celda en el manicomio.
En fin, esta es mi muy humilde opinión, nicholson estuvo muy bien en su papel,si. Ledger tiene más características del verdadero Joker, si.Aqui solo quise resaltar lo que uno y otro hiceron, mas no hacer un juicio de valor diciendo “tal es mejor que cual”,pues sería lo mismo que tratar de comparar a los Dráculas de Max Schreck, Bela Lugosi, Christopher Lee o Gary Oldman,simplemente, estamos hablando de cosas muy distintas.
August 13th, 2008 at 6:12 pm
Sólo diré lo siguiente:
El MEJOR cómic de Batman/Joker es “the Killing Joke / La broma Asesina”.